O węgierskim pochodzeniu słów kilka

[Maciek]

Witajcie.
Od pewnego czasu interesuję się historią i kulturą naszych braci Węgrów. Mimo, że dzieli nas trochę ponad 150 km to tak naprawdę bardzo mało wiemy o korzeniach Węgrów. Skąd, kiedy, jak przybyli ? Jak dotychczas spotkałem się z niewielka liczbą książek dotyczącą ich kultury, a na mitologię węgierką poluję już kilka ładnych miesięcy w zaprzyjaźnionym antykwariacie.

Węgrzy należą do ludów ugrofińskich. Pierwotnie mieszkali w okolicach Uralu w środkowej jego części. Gdzie dokładnie? Tego niestety nie wiemy. Wiadomo, że zajmowali tereny nad Donem i Dnieprem około 800roku, później przenieśli się za Dniepr, a Kotlinę naddunajską zajęli dopiero w 896r dając początek państwa. Często można się spotkać z hipotezą iż Węgrzy należą do potomków Hunów, o czym często sami wspominają. Nakreślę pokrótce kim owi Hunowie byli. Na przełomie IV i V wieku Hunowie opanowali Europę. Szczyt rozkwitu koczowniczego państwa Hunów można uznać za okres panowania Attyli wybranego w 434r na króla. Państwo Hunów rozpadło się w 453r po śmierci Attyli rzekomo otrutego, pochowanego z wielkim skarbem, a świadków pochówku wymordowano. Pragnę podkreślić, że hipoteza owego pochodzenia od Hunów była bardzo żywa i mocno zakorzeniona gdyż przetrwała całe wieki, aż niemal do dzisiejszych czasów.

Przedstawię pochodzenie Węgrów według kronik Simona Kezaiego

Pochodzenie owe nawiązuje do potopu Biblijnego. A mianowicie jak wiecie z potopu ocalał Noe z rodziną. Miał trzech synów: Sema, Chama i Jefeta. Skupmy się na Jefetcie bo to on zawędrował do Europy i dał początek reszcie ludzi. Ów Jefet miał syna Nimroda, który okazał się człowiekiem małej wiary i w obawie przed kolejnym potopem kazał zbudować wierzę. Mowa tu o wierzy Babel jeśli się domyślacie Nie dane im było wierzy dokończyć bo Pan Bóg pomieszał im języki, i przez tego matołka Nimroda musimy się uczyć całej gamy języków bo nie dogadamy się z innymi . Dobra ale odbiegłem od tematu. Nimrod udał się do Persów, poznał niewiastę Eneh(łania) pobrali się i mieli dwójkę synów. Jeden z nich to Hunor, a drugi Magor i jak się łatwo domyślić to od nich pochodzą Hunowie i Madziarzy. Zaczęło się jednak robić ciasno na terenach które zamieszkali, dlatego wysłali zwiadowców do kraju Scytów, po czym wszyscy przenieśli się do Scytii. O Scytach jest napisane samymi superlatywami: byli świetnymi wojownikami, nie dali się nigdy ujarzmić, gardzili kosztownościami, byli nieugięci w boju. W górach znajdywano kryształy, w lasach gnieździły się gryfy i rarogi. Krainę zajeli potomkowie Hunora i Magora dzieląc się na sto osiem szczepów zamieszkujących sto osiem krain.

Koniec części pierwszej, jeśli kogoś to zainteresuje napiszę więcej

[varpho]

kiedyś na ten temat napisałem pracę semestralną, ale to dość dawno było... w każdym razie - może kogoś zainteresuje:
http://varpho.net/uralia/hiwe-etnogeneza.html

[ewaizabela]

Mitologii wegierskiej totalnie nie znam, ale sie w nia zaglebie.
Hunowie niewiele wposlnego mieli z Madziarami, tak przynajmniej twierdzil moj profesor ze studiow. Poza tym sami Wegrzy takze nie uwazaja sie za ich potomkow, choc imie Attila az do dzisiaj jest bardzo popularne.

[ewaizabela]

kiedyś na ten temat napisałem pracę semestralną, ale to dość dawno było... w każdym razie - może kogoś zainteresuje:
http://varpho.net/uralia/hiwe-etnogeneza.html

Bardzo interesujaca praca; moj chlopak ktory jest Wegrem nie mial pojecia o istnieniu az tylu teorii ich pochodzenia.

---

Witajcie.
Od pewnego czasu interesuję się historią i kulturą naszych braci Węgrów. Mimo, że dzieli nas trochę ponad 150 km to tak naprawdę bardzo mało wiemy o korzeniach Węgrów. Skąd, kiedy, jak przybyli ? Jak dotychczas spotkałem się z niewielka liczbą książek dotyczącą ich kultury, a na mitologię węgierką poluję już kilka ładnych miesięcy w zaprzyjaźnionym antykwariacie.

Węgrzy należą do ludów ugrofińskich. Pierwotnie mieszkali w okolicach Uralu w środkowej jego części. Gdzie dokładnie? Tego niestety nie wiemy. Wiadomo, że zajmowali tereny nad Donem i Dnieprem około 800roku, później przenieśli się za Dniepr, a Kotlinę naddunajską zajęli dopiero w 896r dając początek państwa. Często można się spotkać z hipotezą iż Węgrzy należą do potomków Hunów, o czym często sami wspominają. Nakreślę pokrótce kim owi Hunowie byli. Na przełomie IV i V wieku Hunowie opanowali Europę. Szczyt rozkwitu koczowniczego państwa Hunów można uznać za okres panowania Attyli wybranego w 434r na króla. Państwo Hunów rozpadło się w 453r po śmierci Attyli rzekomo otrutego, pochowanego z wielkim skarbem, a świadków pochówku wymordowano. Pragnę podkreślić, że hipoteza owego pochodzenia od Hunów była bardzo żywa i mocno zakorzeniona gdyż przetrwała całe wieki, aż niemal do dzisiejszych czasów.

Przedstawię pochodzenie Węgrów według kronik Simona Kezaiego

Pochodzenie owe nawiązuje do potopu Biblijnego. A mianowicie jak wiecie z potopu ocalał Noe z rodziną. Miał trzech synów: Sema, Chama i Jefeta. Skupmy się na Jefetcie bo to on zawędrował do Europy i dał początek reszcie ludzi. Ów Jefet miał syna Nimroda, który okazał się człowiekiem małej wiary i w obawie przed kolejnym potopem kazał zbudować wierzę. Mowa tu o wierzy Babel jeśli się domyślacie Nie dane im było wierzy dokończyć bo Pan Bóg pomieszał im języki, i przez tego matołka Nimroda musimy się uczyć całej gamy języków bo nie dogadamy się z innymi . Dobra ale odbiegłem od tematu. Nimrod udał się do Persów, poznał niewiastę Eneh(łania) pobrali się i mieli dwójkę synów. Jeden z nich to Hunor, a drugi Magor i jak się łatwo domyślić to od nich pochodzą Hunowie i Madziarzy. Zaczęło się jednak robić ciasno na terenach które zamieszkali, dlatego wysłali zwiadowców do kraju Scytów, po czym wszyscy przenieśli się do Scytii. O Scytach jest napisane samymi superlatywami: byli świetnymi wojownikami, nie dali się nigdy ujarzmić, gardzili kosztownościami, byli nieugięci w boju. W górach znajdywano kryształy, w lasach gnieździły się gryfy i rarogi. Krainę zajeli potomkowie Hunora i Magora dzieląc się na sto osiem szczepów zamieszkujących sto osiem krain.

Koniec części pierwszej, jeśli kogoś to zainteresuje napiszę więcej

Czekamy na czesc II

[varpho]

podrzucono mi ciekawą notkę historyczną:
http://www.patriota.pl/index.php/dzieje-...storia/285
"Węgrzy – Madziarzy, czy Słowianie? Poszukiwanie narodowej tożsamości na Nizinie Panońskiej",
poniżej parę moich uwag.

Stefan mówił po niemiecku, próbował narzucić – jednak bez powodzenia – ten język swym poddanym. Nie przyjął się także żaden z języków słowiańskich, bo nie było wśród nich jednego wiodącego. Dlatego też zachował się i utrwalił język Madziarów - jedyny duży ślad kultury madziarskiej państwa węgierskiego.

ciekawe... nie wydaje mi się jednak, żeby wtedy języki słowiańskie były już na tyle zróżnicowane, żeby to miało stanowić jakiś problem. może Madziarów było jednak trochę więcej niż zakłada ten artykuł, albo po prostu mieli szczęście.

Po 955 r. stroje, organizacja wojskowa, zdobnictwo były słowiańskie. W 1001 r. nastąpiła koronacja Stefana. Slawizacja Węgier stała się faktem; w latach 955-1001 Węgry były już wczesnośredniowieczną słowiańską monarchią feudalną. Dla porównania, slawizacja Bułgarii trwała kilka wieków.

jakimż to faktem stała się slawizacja Węgier, skoro język, mimo licznych zapożyczeń słowiańskich, przecież nie zmienił swojej przynależności... no chyba że moda, organizacja wojska czy trendy w zdobnictwie są ważniejsze.

[julka]

Węgierski antropolog Zsolt András Bíró jest zwolennikiem teorii, wedle której Madziarzy, przodkowie Węgrów, byli bliżej spokrewnieni z ludami Azji Środkowej niż z Finami i Estami, dwoma innymi europejskimi ludami zaliczanymi do ludów ugro-fińskich, z którymi – pod względem kulturowym i lingwistycznym – łączyło i łączy Madziarów wielu naukowców, zwłaszcza od II połowy XIX wieku. Wciąż jednak wśród węgierskich naukowców żywa jest również wcześniej powszechna pośród węgierskich elit teoria, wedle której Węgrzy są bliżej spokrewnieni z ludami środkowoazjatyckimi, w tym z ludami pochodzenia tureckiego (turanizm). Zsolt András Bíró jest jednym ze zwolenników tej teorii. Wskazuje m.in. na podobieństwa genetyczne między współczesnymi Węgrami a przedstawicielami zamieszkującego Kazachstan (okolice miasta Kostanaj) ludu noszącego nazwę Madziarów (Madjar). Antropolog, naukowiec Węgierskiego Muzeum Nauk Przyrodniczych, wykonał w tym zakresie badania, których wyniki opublikował w czasopiśmie „American Journal of Physical Anthropology” (lipiec 2009). Od 2007 roku Bíró uczestniczył w organizowanym w Kazachstanie zjeździe ludów Azji Środkowej pod nazwą Kurultáj, a w 2012 roku po raz pierwszy zorganizował taki zjazd na Węgrzech. Wzięli w nim udział Węgrzy, Kazachowie, Turcy, Azerowie, Uzbekowie, Azerowie, Kirgizi, Turkmeni, Ujgurowie, Baszkirzy, Tatarzy, Balkarzy, Czeczeni, Gagauzi, Jakuci, Czuwasze, Karakałpacy, Dagestańczycy, Buriaci i Tuwińcy.

Madziarzy rzeczywiście wywodzą się ze środkowoazjatyckich stepów. Tam ukształtowała się ich wspólnota plemienna – zapewne w otoczeniu zamieszkiwanym przez wiele innych ludów, spośród których wywodzą się i dzisiejsi mieszkańcy Azji Środkowej – i stamtąd też przed wiekami wyruszyli w wędrówkę na zachód, ku kotlinie Panońskiej, gdzie zaczęli osiedlać się na przełomie IX i X wieku naszej ery. Wywodzący się również z tych terenów Finowie i Estowie do pewnego momentu przebyli podobną drogę, ale w chwili, gdy Madziarzy skierowali się ku południowemu zachodowi, ku zakolu Wołgi i dalej, te ludy udały się na północny zachód. Wiele więc wskazuje na to, że Madziarzy – a więc i Węgrzy – są w spokrewnieni zarówno z ludami ugrofińskimi, jak i z tureckimi, z tym że w innym stopniu.

Podczas zjazdu odbywały się pokazy folklorystyczne, pokazy władania tradycyjną bronią ludów środkowoazjatycki oraz wykłady na ich temat. Delegacja uczestników zjazdu odwiedziła też węgierski parlament.



Źródło: budapestsun.hu / politics.hu / Wikipedia / „Historia Węgier”, Wacław Felczak, Ossolineum

[varpho]

Węgierski antropolog Zsolt András Bíró jest zwolennikiem teorii, wedle której Madziarzy, przodkowie Węgrów, byli bliżej spokrewnieni z ludami Azji Środkowej niż z Finami i Estami, dwoma innymi europejskimi ludami zaliczanymi do ludów ugro-fińskich

jest jeszcze kilkanaście innych ludów ugrofińskich, większość żyje w Federacji Rosyjskiej.
a akurat teraz odbywa się kolejny, szósty już Światowy Kongres Narodów Ugrofińskich, tym razem w Siófok.

, z którymi – pod względem kulturowym i lingwistycznym – łączyło i łączy Madziarów wielu naukowców, zwłaszcza od II połowy XIX wieku.

co do języka, to język węgierski jest bezsprzecznie językiem ugrofińskim, oczywiście z licznymi zapożyczeniami perskimi, tureckimi, słowiańskimi itd., ale nadal ugrofińskim, bo o pokrewieństwie decyduje przede wszystkim gramatyka i podstawowe, mało podatne na zmiany słownictwo [vide lista Swadesha]. innych teorii [że węgierski jest spokrewniony z tureckim, etruskim czy sumeryjskim] nie da się obronić na gruncie językoznawstwa porównawczego.

pochodzenie genetyczne to inna kwestia - zwykle oba pochodzenia się pokrywają, czasem jednak jakiś lud przejmuje język od innego ludu [vide Bułgaria] lub przyswaja jakiś język, który miał charakter języka międzynarodowego, lingua franca.

Wiele więc wskazuje na to, że Madziarzy – a więc i Węgrzy – są w spokrewnieni zarówno z ludami ugrofińskimi, jak i z tureckimi, z tym że w innym stopniu.

nie tyle w innym stopniu, co w innym sensie.
Węgrzy najprawdopodobniej wywodzą się z ludów ugrofińskich, które następnie weszły w różne interakcje z ludami tureckimi i przejęły od nich różne koncepty kulturowe, sposób życia itp.

[reszef]

Witam. z zaciekawieniem trafiłem na wasze forum i od razu zainteresował mnie ten wątek. Co do związków Madziarów i Hunów to sprawa wygląda podobnie jak pokrewieństwo naszej XVI szlachty z Sarmatami.
Hunowie zamieszkiwali tereny które dziś stanowią zachodnią rubież ChRL, i byli przez Chińczyków zwani Xiongnu(w tym miesiącu bronię pracę magisterską na ten temat tak że jeśli ktoś chce poczytać to zapraszam na chomika "Bukowion" pod koniec listopada.). Faktem Historycznym jest iż przez Panonię przewinęli się najpierw Dakowie, potem Rzymianie, później Słowianie którzy zostali podbici przez spokrewnionych z Turkami Awarów, a dopiero na miejsce tych ostatnich przybyli nasi bracia(a moi przodkowie) Madziarzy.
Ja osobiście sądzę iz legenda wywodząca pochodzenie naszych sąsiadów od Hunów Attylli, nawet jeśli fałszywa to jest na tyle piękna że można jej się trzymać, tak jak w przypadku pokrewieństwa Polaków z Sarmatami z Kaukazu.
Swoją drogą to nie wiem czy ktoś z was pamięta wywiad udzielony Polskiej telewizji przez Asłana Mashadowa(przywódca czeczeńskich powstańców zamordowany przez rosjan) pod koniec lat 90-tych. Pamiętam jak odwoływał się do wspólnego sarmackiego pochodzenia naszych narodów.Użył wtedy określenia iz synowie Wilka muszą przeciwstawić się rosyjskiej przemocy...

[gon178]

Polecam Kronikę Słowian Witolda Chrzanowskiego tom 1. Bardzo dobra analiza źródeł z epoki upadku Państwa Wielkomorawskiego i najazdu Madziarów

[rwmagyar]

Dzisiaj kupiłem na allegro Narody i języki uralskie Pétera Hajdú. Jest to (wg mnie) jedna z podstawowych pozycji hungarofilskich, z pewnością było obowiązkowa dla hungarystów?

http://allegro.pl/narody-i-jezyki-uralsk...97718.html

Czytałem to, ale bardzo dawno temu.